Discussion:Florence Hainaut/Archive(1)

Censure de l'article par Brautigan

L'article et la section faisant le lien entre Florence Hainaut et la mouvance islamiste des Frères musulmans a été largement censuré par le contributeur Brautigan, tout les passages portant sur la dénonciation de cette collusion ont été tout simplement effacé, bien que ces accusations soient formulées par des personnalités ayant autorités: Florence Bergeaud-Blackler (Lire en ligne), Céline Pina (Lire en ligne), Françoise Laborde, Le Matin d'Algérie (Lire en ligne), Marcel Sel (Lire en ligne), ... Par ailleurs, le contributeur Brautigan porte un jugement personnel, qui a mon sens n'a pas a place dans l'article, en prétendant que les accusations sont faites «sans le moindre début de preuve», bien qu'elles soient détaillées dans les sources qu'il a supprimé. --Stésichore (discuter) 31 juillet 2020 à 22:49 (CEST)

Bonjour Stésichore,

Sur la forme, soyez plus prudent dans vos propos sur les pdd. L'usage du mot "Censure" n'engage pas à la discussion et contrevient par exemple à WP:FOI.

Sur le fond, je pense que vous pouvez insérer l'information en question mais pas (à nouveau question de forme) comme vous l'avez fait dans l'article en en donnant une interprétation personnelle plutôt qu'en la rapportant le plus fidèlement possible.

Il faudrait écrire :

Selon Françoise Laborde, Florence Hainaut " <citation mot pour mot> ".

Ensuite, selon ce principe Wikipédia:Défendre le point de vue opposé, ce serait faire preuve d'un bel esprit critique que de rapporter sans la déformer les réponses formulées par Florence Hainaut. Il faut éviter de tomber dans le piège du petit bonhomme rouge... ;-)

Bonne continuation, 2A02:A03F:BD2E:4200:E8A8:1DEA:2B75:6A3B (discuter) 1 août 2020 à 09:32 (CEST)

Je n'avais pas vu l'article ci-dessus avant de procéder à des modifications qui remettent un peu l'église au milieu du village. Parce que jusque là c'était essentiellement la version de Florence Hainaut et il semble qu'elle soit discutable. Je constate que les sources que j'ai utilisées correspondent à celles mentionnées par  Stésichore. -- Lebob (discuter) 1 août 2020 à 17:11 (CEST)

Globalement, il faudrait faire attention à vérifier ce que Marcel Sel affirme dans ses billets. Il a une fâcheuse tendance à revendiquer de rapporter des faits et de se baser sur ces derniers mais il les déforme souvent pour utiliser la technique de l'Épouvantail (rhétorique). Par exemple, il commence son article en affirmant que l'article du Soir de Florence Bergeaud ferait partie des reproches de harcèlement :

L’histoire est dingue. Comment, à partir d’une carte blanche de la journaliste Florence Hainaut dans Le Soir, est-on arrivé à clouer deux scientifiques expérimentées et compétentes au pilori du Conseil de l’Europe, pour harcèlement ?

Et son billet en contient de [trop] nombreux autres.

Il oublie également de mentionner qu'il est en conflit avec Florence Hainaut depuis plusieurs années [1].

De manière générale, Marcel Sel ne devrait pas/plus être considéré comme une source fiable. Il n'est par ailleurs par journaliste. Il n'a pas de carte de presse. Sa notoriété est également discutable en dehors de twitter. À surveiller... 2A02:A03F:BD2E:4200:E8A8:1DEA:2B75:6A3B (discuter) 2 août 2020 à 07:50 (CEST)

Il y a des personnages qui disposent d'une carte de presse et dont les écrits sont bien moins fiables que ceux de Marcel Sel. Aucune raison de l'écarter comme source. Mais si vous disposez de sources qui réfutent l'argumentation de Marcel Sel, elles sont bienvenues. -- Lebob (discuter) 2 août 2020 à 08:08 (CEST)

Mon commentaire n'était pas vraiment lié à cet article ci mais se voulait général. Et il importe peu vu que je n'ai rien retiré de ce qu'il affirme.

Mes ajouts étaient tous pertinents et sourcés et neutralisaient les tiens.

Comme tu le proposes, passons par la PDD pour l'ensemble.

2A02:A03F:BD2E:4200:E8A8:1DEA:2B75:6A3B (discuter) 2 août 2020 à 09:08 (CEST)

Bonjour Lebob, j'ai demandé la semi-protection de la page au vu du refus de l'utilisateur anonyme d'être plus «neutre». Pour ma part, je suis d'avis qu'on remette le paragraphe que vous aviez rédigé qui, comme dis ci-dessus, remet un peu l'église au milieu du village. Bien à vous, --Stésichore (discuter) 2 août 2020 à 15:42 (CEST)

Neutralisation

Je propose de choisir cette version : [2] et je voudrais également rajouter ceci :

• "Il explique également que « c’est très grave de discréditer un journaliste sur base de rumeurs et cela peut parfois conduire à des actes de violence »."

2A02:A03F:BD2E:4200:E8A8:1DEA:2B75:6A3B (discuter) 2 août 2020 à 09:09 (CEST)

Quelqu'un s'oppose-t-il au retour à cette version ? Elle me semble neutre.

Le rajout de l'élément supplémentaire me semble pertinent et sourcé.

2A02:2788:925:F87E:2D51:8A75:D708:C40B (discuter) 4 août 2020 à 19:08 (CEST)

Non pour autant qu'on y ajoute la liste de personnalités membres de l'Observatoire que vous aviez retirée. -- Lebob (discuter) 5 août 2020 à 06:49 (CEST)

J'ai remplacé la liste par "des personnalités reconnues" parce que citer 10 noms l'un derrière l'autre n'est pas une information. En plus, on leur attribuait une fonction, ce qui est non neutre car plusieurs sont également polémiques et on n'en sortaient pas. J'aurais d'ailleurs dû écrire "des personnalités notoires". Le -re est pov.

Est-ce ok pour toi si on met une note juste derrière "personnalités reconnues" avec leur nom et plutôt que l'article de Marcel Sel, je propose de renvoyer directement vers le site de Observatoire car il y en a d'autres personnes qui ne sont pas cités, comme Joël Kotek par exemple qui me semble très connu.

2A02:2788:925:F87E:BC30:B8EC:89DB:76A3 (discuter) 5 août 2020 à 18:24 (CEST)

Le but de la citation était de lister une partie des membres de l'association et de montrer qu'il ne s'agit pas de personnages dont on peut laisser (ou faire) croire qu'ils seraient animés par des sentiments islamophobes, contrairement à ce que laissent entendre certains défenseurs de Florence Hainaut. Bref, la citation est nécessaire. Cela dit, je ne m'opposerais pas à ce qu'on retire de la liste ceux des personnages qui ne disposent pas de leur article WP. -- Lebob (discuter) 5 août 2020 à 19:55 (CEST)

Franchement, le but est atteint en écrivant "des personnalités reconnues" et c'est préférable pour la clarté. Mais soit.

Donc tu penses préférable : "des personnalités comme Françoise Laborde, Razika Adnani, Georges Dallemagne, Viviane Teitelbaum, Claude Moniquet, ..." (J'ai repris de ton texte ceux qui avaient leur article. Je retiré le "père de".)

Ca ne me pose aucun soucis (que du contraire) de rajouter un lien en référence vers le site qui les cite toutes et où il y a un descriptif (de mémoire).

Ok pour toi ?

2A02:2788:925:F87E:BC30:B8EC:89DB:76A3 (discuter) 5 août 2020 à 20:09 (CEST)

@Lebob ?

MilkyWikiWay (discuter) 7 août 2020 à 07:44 (CEST) Je suis l'IP ci-dessus. J'ai créé un compte pour les suivis.

C'est OK pour moi. -- Lebob (discuter) 7 août 2020 à 10:02 (CEST)

Salut,

Tu n'as pas complètement réintégré la version qui a été discutée...

(Je ne sais pas le faire à cause de la semi-protection.)

MilkyWikiWay (discuter) 8 août 2020 à 08:23 (CEST)

Qu'ai-je oublié ? -- Lebob (discuter) 8 août 2020 à 08:27 (CEST)

J'ai démarré la discussion en indiquant la version de laquelle je proposais de partir.

Il y a 3 paragraphes. Il manque pas mal de choses.

Je demandais aussi qu'on rajoute la phrase : "il explique également..."

MilkyWikiWay (discuter) 8 août 2020 à 08:34 (CEST)

A priori c'est fait, à moi que je me sois encore planté. -- Lebob (discuter) 8 août 2020 à 08:54 (CEST)

Il manque encore des éléments notamment à la fin des 3 paragraphes et qui neutralisent l'analyse de Marcel Sel. Peux-tu enlever le R3R, je peux corriger moi-même. En cas de divergence, on pourra en discuter sur la pdd de toute manière. :-) MilkyWikiWay (discuter) 8 août 2020 à 10:29 (CEST)

Je peux enlever le R3R mais la SP mise en place par  Bertrand Labévue est toujours là. -- Lebob (discuter) 8 août 2020 à 11:11 (CEST)

"Pénibles ces mesures anti-pénibles..."

Pas de soucis. On n'est pas à quelques jours près. :)

MilkyWikiWay (discuter) 8 août 2020 à 11:41 (CEST)

J'ai déprotégé et supprimé le R3R. Bonne continuation. --Bertrand Labévue (discuter) 8 août 2020 à 17:45 (CEST)

Merci.

@Lebob - J'ai rajouté d'autres éléments qui ont été porté à ma connaissance et qui change la vision générale des événements. J'ai également rajouté des analyses de Marcel Sel qui me semblent importantes à rajouter vu que de nombreuses personnes refusent d'apporter une réponse à cela parce qu'ils estiment que Marcel Sel est complotiste. Je n'ai fait que reprendre ses propres termes.

Qu'en penses-tu ? MilkyWikiWay (discuter) 8 août 2020 à 19:11 (CEST)

break

Pas de problème en ce qui me concerne. En revanche il me semble qu'il faudrait sourcer la phrase « Cet article est de suite pris en grippe par une partie des réseaux sociaux, certains lui reprochant sa « légèreté d'analyse » et l'accusant de complicité avec le salafisme en voulant défendre ses théories. ». -- Lebob (discuter) 8 août 2020 à 19:22 (CEST)

Bien vu.

Je n'ai pas trouvé de source pour cela.

Pour moi, il faut le retirer. Tu t'en charges ?

A tout hasard, as-tu accès à ceci : [3].

Cet article semble congratulé pour sa neutralité mais je n'y ai pas accès.

MilkyWikiWay (discuter) 8 août 2020 à 20:11 (CEST)

Non, je ne suis pas abonné à LLB. Je peux retirer la phrase en question. -- Lebob (discuter) 8 août 2020 à 23:04 (CEST)

Merci Lebob!

J'envisage de développer les articles sur Myriam Leroy, Florence Hainaut, Adeline Dieudonné, ... Celui-ci sera le plus compliqué avec la polémique.

MilkyWikiWay (discuter) 9 août 2020 à 07:28 (CEST)

Balek-gate

Bonjour @Lebob,

J'ai fortement développé l'article sur Florence Hainaut. J'ai également découvert (et inséré dans l'article) que Médor avait rapporté du harcèlement à son encontre et qu'un harceleur avait même été renvoyé en justice. (cf. l'article).

J'ai un problème (que j'explique ci-dessous) et je propose de transférer le matériel sur cette polémique sur l'article Marcel Sel.

Florence Hainaut accuse en effet également Marcel Sel de harcèlement :

• mais ça ne peut pas aller sur l'article
• Myriam Leroy l'a également accusé commentaire du tweet effacé (edit:erreur d'interprétation).
• Coossemans (accusé de harcèlement par Médor) dialogue de l'affaire avec Marcel Sel sur Twitter (en ricanant bien) ainsi qu'avec un certain Jérôme Delvaux qui est la personne que Florence Hainaut accusait d'avoir usurpé son nom sur un faux compte Twitter (cf. article).
• Florence Hainaut a quitté Twitter dans ce long tweet).
• Marcel Sel reçoit de sacrées remise en cause de personnalités (ex de François Gemenne - [4]).

Tout ça n'est pas très sain.

Pour gérer cela, je propose de transférer sur la page Marcel Sel tout ce qui concerne son article sur le Balekgate sur sa page wikipédia à lui et de ne conserver sur la page de Florence Hainaut que ce qui la concerne en dehors de l'itnervention de Marcel Sel :

• sa carte blanche (en dvl sa thèse)
• la carte blanche qu'elle reçoit en réponse (en dvl un peu également)

- la plainte pour harcèlement du syndicat des journaliste contre le compte facebook de l'Observatoire - indiquer qu'il y a une polémique sur le sujet et renvoyer vers l'article Marcel Sel où on l'aura transférée.

On ne censure rien mais on met la polémique là où elle a été créée dans l'esprit de WP:BPV.

Qu'en penses-tu ? MilkyWikiWay (discuter) 9 août 2020 à 16:44 (CEST)

Aucune raison objective de procéder de la sorte. J'y suis opposé. Florence Hainaut est partie à la polémique et, à ce titre, il n'y a aucune raison de balayer sous le tapis l'article qu'y consacre Marcel Sel. -- Lebob (discuter) 9 août 2020 à 20:05 (CEST)

Je ne propose pas du tout de balayer sous le tapis.

Je propose juste de renvoyer vers un article détaillé qui serait sur l'article Marcel Set avec un renvoi parfaitement visible.

D'autant que j'envisage de continuer à développer et que ça va prendre des km's.

MilkyWikiWay (discuter) 9 août 2020 à 21:30 (CEST)

Je ne vois aucune raison de renvoyer cela vers l'article consacré à Marcel Sel alors que c'est Florence Hainaut qui est à l'origine et au centre de cette affaire. En outre en transférant cette affaire sur l'article de Marcel Sel cela reviendrait à utiliser une source primaire, qui est l'article rédigé par ce dernier sur son blog. -- Lebob (discuter) 10 août 2020 à 09:40 (CEST)

Florence Hainaut n'est pas au centre de l'affaire.

Elle a publié une carte blanche à laquelle il lui a été répondu. (De ça, elle est responsable.)

Ensuite, elle a été harcelée sur Facebook par un Observatoire, ce qui a été dénoncé par des organismes reconnus qui a pris sa défense. (Elle n'est pas responsable. Mais c'est normal d'en parler vu qu'il s'agit d'une réaction officielle, bien que la seule source soit Marcel Sel.)

Ensuite, toute une série de personnalités (liées à l'Observatoire) et Marcel Sel (qu'elle accuse depuis 3 ans de la harceler et qui en rit sur Twitter avec des personnes qui la harcèlent (cf. Médor) ont donné à l'affaire une résonance que la presse traditionnelle ne leur reconnaît pas et pour laquelle Marcel Sel et l'Observatoire se font enflammer sur les réseaux sociaux par des personnalités (C'est donc plutôt Marcel Sel qui est au centre d'une affaire non médiatisée et dont il est la source de médiatisation.)

Marcel Sel est une source primaire dans ce conflit. Ce serait un peu simple que toutes les personnes qu'il déciderait de prendre en grippe en aient à payer les frais. Par contre, ce serait différent s'il n'était pas depuis 3 ans accusé par Florence Hainaut de le harceler.

MilkyWikiWay (discuter) 10 août 2020 à 14:50 (CEST)

Il me semble pour ma part que Florence Hainaut, et quelques uns de ses soutiens, ont l'accusation de harcèlement facile. Comme je n'ai pas de compte Facebook je n'ai pas lu les messages déposés sur la page Facebook de l'intéressée. Marcel Sel n'est pas une source primaire dans ce conflit. Il n'en est pas à l'origine. Il n'a pas demandé au Soir de modifier la carte blanche de Florence Bergeaud-Blackler qui retoquait celle de Florence Hainaut. Il s'est borné de donner son avis sur l'affaire. Il s'agit donc bel et bien d'une source secondaire admissible. Et il est hors de question de faire ce changement, l'article de Marcel Sel — non réfuté à ce jour par qui que ce soit — étant très éclairant sur ce qui s'est passé. -- Lebob (discuter) 10 août 2020 à 20:04 (CEST)

Que personne n'ait répondu démontre simplement que l'information n'est pas notoire et que les journalistes estiment que son "avis" n'en vaut pas la peine. C'est justement si des sources fiables lui avaient répondu que ce serait pertinent.

Comme il est en conflit avec Florence Hainaut depuis longtemps, c'est bien une source non fiable sur le sujet. Il est impliqué. C'est donc une source primaire.

MilkyWikiWay (discuter) 10 août 2020 à 20:16 (CEST)

Je n'ai rien trouvé qui démontrerait que Marcel Sel « est en conflit avec Florence Hainaut depuis longtemps ». En tant que source il est tout aussi fiable que d'autres qui se sont exprimés sur la question et il est bien évidemment hors de question de l'expurger de cet article. -- Lebob (discuter) 11 août 2020 à 13:27 (CEST)

Il n'y a à ma connaissance aucune source secondaire qui puisse démontrer que Marcel Sel est en conflit avec Florence Hainaut. Mais je peux te montrer des tweets récents et anciens qui l'attestent, écrits par Marcel Sel lui-même. Ca va prendre un temps dingue de les retrouver. Est-ce que potentiellement la preuve de l'existence de conflit via des tweets te convaincrait ? (Bien entendu il faudra que tu juges sur pièces. Mais je ne veux pas creuser pour rien...)

MilkyWikiWay (discuter) 11 août 2020 à 14:02 (CEST)

Encore faut-il définir ce qu'on entend par conflit. Déjà que Florence Hainaut me semble avoir une définition plutôt large du terme harcèlement, je me demande si le fait que Marcel Sel ait pu critiquer certains de ses messages ou positions sur Twitter n'est pas considéré par l'intéressée comme un conflit. A priori je suis extrêmement dubitatif. Un échange, même un peu vif, sur Twitter est loin d'être un conflit. -- Lebob (discuter) 11 août 2020 à 18:05 (CEST)

Tu n'as pas vraiment répondu...

Oui, un échange, même un peu vif, sur Twitter, est loin d'être un conflit en effet.

Mais aujourd'hui encore Marcel Sel vient de reconnaître qu'il est en conflit avec elle depuis 2017 et il y a d'autres témoignent. C'est a priori réciproque :

• [5]
• [6]
• [7]

Nous ne sommes pas là pour prendre le parti de l'un ou de l'autre.

Mais Marsel Sel qui répond à Florence Hainaut ou vice versa, c'est une partie du conflit qui répond à l'autre.

Ce sont des sources primaires. On ne peut pas traiter ça comme si Marcel Sel était une source secondaire traitant d'un sujet.

Vu que Florence Hainaut a réagi hier (La fabrique du raid) et qu'elle fait référence à Marcel Sel, ça change la situation au niveau notoriété mais cela confirme un conflit. Mais l'un et l'autre ne placent pas tout ça dans le même contexte...

Pour moi, ils sont en conflit. Leur conflit est notoire. Mais aucune source secondaire ne le mentionne vraiment. Wait & See...

MilkyWikiWay (discuter) 11 août 2020 à 23:17 (CEST)

A lire les tweets en question c'est plutôt Florence Hainaut qui est en conflit avec Marcel Sel plutôt que l'inverse. Mais soit. Par ailleurs l'article publié par Marcel Sel sur son blogue critique autant, sinon plus, Rocardo Gutiérrez que Florence Hainaut. Bref, je ne vois toujours aucune raison de le retirer comme source dans le présent article. Je note aussi que l'OFB condamne les tweets agressifs adressés à Florence Hainaut tout en soulignant que ses membres n'en sont pas les auteurs [8] -- Lebob (discuter) 12 août 2020 à 08:33 (CEST)

Tu indiques qu'il n'y pas conflit ce qui justifie que la polémique reste ici, mais quand je te demande si prouver le conflit irait pour transférer (mais rien censurer), tu esquives... Je ne vais pas passer mon temps à te démontrer qu'il y a conflit si on ne se met pas d'accord sur l'issue au préalable et qu'on discute pendant 110 ans. :-(

Maintenant, vu qu'elle a répondu et à la lecture de certains sous-entendus dans sa réponse, cette histoire risque bien de rebondir. Et si la presse officielle y fait écho, tout deviendra admissible et donc cette discussion ne fait plus trop sens. On devra tout garder, voire faire un article dédié au sujet si le rebond est conséquent.

Attendons la suite... Au moins nous, on peut gérer tout ça à froid. :-)

MilkyWikiWay (discuter) 12 août 2020 à 09:36 (CEST)

Evolution

Cette affaire prend un tournant. Marcel Sel a publié un tweet hier après-midi affirmant avoir été contacté par l'avocat de Florence Hainaut, qui le menace de poursuite pour harcèlement s'il cite encore son nom et il a déclaré hier soir qu'il allait prendre de la distance mais répondre et porter plainte.

MilkyWikiWay (discuter) 15 août 2020 à 09:13 (CEST)

Contribution rémunérée

Bonjour, vu les volontés de censure d'informations, es-ce possible qu'il y'ai une volonté publicitaire par des contributeurs rémunérés ? --Vortex du moulin (discuter) 11 août 2020 à 13:06 (CEST)

Bonjour,

Si c'est moi suis visé, je peux confirmer que je ne suis rémunéré par personne pour quoi que ce soit et n'ai pas le début de l'ombre d'un conflit d'intérêt.

D'ailleurs, toutes les informations de cet article sont sourcées via de sources fiables.

Focalisez vous sur le fond. Wikipédia ne tolérera pas qu'on importe des conflits extérieurs ici.

MilkyWikiWay (discuter) 11 août 2020 à 14:09 (CEST)

Affaire Coosemans

Bonjour,

Je m'appelle Serge Coosemans et on m'a prévenu ce matin que j'apparaissais comme par hasard sur la page Wikipédia de Florence Hainaut.

Alors pour commencer, je conteste l'appellation "d'affaire Coosemans" et vous citez un article du magazine Médor que je poursuis au Conseil de déontologie journalistique pour de nombreux points litigieux; dont des biais, des citations tronquées ou décontextualisées, ainsi que des faux témoignages. Le "verdict" du CDJ devrait tomber avant la fin de l'année.

Je constate ensuite que l'utilisateur Wikipedia à l'origine de ces modifications a de grandes chances d'être Myriam Leroy, son compagnon ou Florence Hainaut en personne. En tous cas pas une personne neutre pour traiter l'entrée Florence Hainaut de façon encyclopédique, non partisane et avec le sérieux qui fait la réputation de Wikipedia.

Je vous encourage donc à retirer ce passage qui n'apporte rien à la connaissance et beaucoup à une "guéguerre Internet" en cours, notamment sur Twitter.

Bien à vous,

Serge Coosemans

Vous pouvez me joindre sur serge.coosemans @ gmail.com si nécessaire — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 212.224.234.87 (discuter), le 12 août 2020 à 10:02 (CEST)

Bonjour M. Coosemans,

A priori, Médor (magazine) est une source secondaire fiable (et probablement neutre).

Les journalistes qui ont rédigé l'article signent de leur vrai nom (ils sont 3).

Avez-vous une (ou plusieurs) source(s) secondaire(s) fiable(s) qui offrirai(en)t un éclairage complémentaire à celui de Médor ?

Si vous les fournissez, nous pourrons intégrer le point de vue qui y est développé.

Avez-vous éventuellement un lien vers le dépôt de la plainte au CDJ à laquelle vous faites référence ?

Un lien vérifiable WP:V est nécessaire car si l'information n'est pas accessible publiquement, ce sera a priori impossible de la prendre compte.)

nb: Vous avez bien fait de poster sur cette page de discussion. Wikipédia ne tolérera pas qu'un conflit extérieur soit importé ici. D'ailleurs, s'il s'avérait que Florence Hainaut (ou un de ses proches) intervenait sur cet article, il/elle serait immédiatement bloqué en écriture.

MilkyWikiWay (discuter) 12 août 2020 à 12:52 (CEST)

Après relecture, j'ai modifié le titre de la section. MilkyWikiWay (discuter) 12 août 2020 à 13:16 (CEST)

Suppression de citations

Bonjour @Nemo Le Poisson,

Je ne suis pas d'accord avec tes suppressions. Peux-tu passer par la page de discussion comme je l'ai fait ainsi que Lebob (et d'autres) pour lancer un débat et éviter la guerre d'édition... Ces citations sont tout à fait pertinentes sur un article de la personne. Il est normal de citer ce que dit une personne sur son article si cela a été rapporté dans des sources secondaires, comme ici.

Merci, MilkyWikiWay (discuter) 13 août 2020 à 22:06 (CEST)

Ces citations ne me semblent pas non plus pertinentes. Sont-ce les choses les plus intelligentes/intéressantes que cette journaliste ait pu faire ? (parce que,bof bof). Sur quels critères ont-elles été choisies ? Y a-t-il eu des sources relevant leur importance, ou s'agit-il d'un choix personnel de votre part ? (j'ai de forts doutes pour la première réponse et penche pour la seconde). --Pa2chant.bis (discuter) 14 août 2020 à 09:10 (CEST)

Ce sont des citations que les journalistes qui l'ont interviewée ont jugé utiles de mettre en avant.

Dans la section sur sa formation, c'est une citation où elle répond à laquelle sur ce qu'elle conseillerait à des étudiants en journalisme. Dans la section notoriété, c'est une citation où elle explique ce qui a fait sa notoriété.

Tout ça n'a rien d'exceptionnel, ni dans un sens, ni dans l'autre. MilkyWikiWay (discuter) 14 août 2020 à 19:49 (CEST)

Alors, si l'on reprend un article/interview (« Dimanche, Florence Hainaut pourra se coiffer d’une troisième casquette. Elle les collectionne. Et n’est pas près de se départir de l’une d’entre elles. "On n’est pas des pigeons, c’est ma maison. 7 à la Une, c’est mon jardin. Je n’ai pas envie d’arrêter l’une de ces émissions. On verra." » ) je ne vois pas en quoi cette réponse serait spécialement mise en avant (pas plus que toutes ses autres réponses/citations mentionnées dans la source [9]). L'idée à la base, dans les biographies, c'est de reprendre ce qui a été analysé par des sources secondaires. Pas de reprendre tout ce qu'une personne a pu dire lors d'interviews. Et ce passage illustre particulièrement le problème : elle souhaite continuer son émission, ce qui doit être le cas d'à peu près tous les journalistes et animateurs de radio ou télévision. Cela n'a en effet rien d'exceptionnel, rien qui ne justifie de le mettre en avant. Cela n'illustre en rien sa notoriété non plus. Je ne vous réponds que sur un exemple, mais le raisonnement s'applique à toutes les autres citations, qui plus est mises en avant dans des pavés de couleur, comme si c'était particulièrement important. Je vois qu'une troisième personne, @Lomita, a révoqué, ne trouvant pas non plus ceci pertinent. La conversation devrait s'achever là, je ne prends le temps de détailler le problème que pour vous préciser le mode d'emploi de WP, pour vos futures interventions. --Pa2chant.bis (discuter) 15 août 2020 à 04:31 (CEST)

Il s'agit de phrases qui pourraient se trouver dans l'article sans soucis (avec d'autres), mais qu'on met en avant à titre d'illustrations. Mutatis mutandis, avec ton raisonnement, on ne peut plus mettre aucune image pour illustrer un article.

Mais I drop the stick. Je partage l'avis qu'on peut arrêter la discussion ici car c'est anecdotique à mes yeux et comme tu le soulignes, 3 contributeurs y sont opposés.

MilkyWikiWay (discuter) 15 août 2020 à 09:09 (CEST)

Identité réelle de Milky WIki Way

Bonjour,

C'est à nouveau Serge Coosemans. Je ne suis pas contributeur, je ne maîtrise pas les outils, je ne tiens pas à discuter ici et je ne vois pas pourquoi je devrais arbitrairement respecter vos règles alors que je ne fais pas partie de la communauté. J'ai été bloqué pour des broutilles après avoir signalé un problème éventuellement grave. J'invite donc quiconque intéressé à en savoir plus à continuer la conversation plus librement sur courriel@supprimé (pourquoi ?)

On m'a conseillé de lancer une requête Check User sur la personne de Milky Wiki Way en raison de soupçons sur sa bonne foi, un faux nez (whatever that means) et une connaissance des règles et des outils beaucoup trop grande pour un utilisateur neuf qui ne s'intéresse qu'à des sujets tournant tous autour de la même bande d'amis. Des erreurs ont été repérées et je serais ravi de les partager avec un responsable non pas pour les corriger sur la page mais bien pour vous prouver que Milky Wiki Way a connaissance de détails ainsi que quelques réflexes qui peuvent faire penser qu'il n'est pas du tout neutre au moment d'éditer les pages de Florence Hainaut, Marcel Sel, etc... La piste de son IP est également plutôt intéressante pour qui connaît les fournisseurs d'accès à Bruxelles.

A votre disposition, SC — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 212.224.224.75 (discuter), le 13 août 2020 à 23:18 (CEST)

Bonjour, un message presque identique a été publié en RA. https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia:Requ%C3%AAte_aux_administrateurs&oldid=173816805#Suite_article_Florence_Hainaut

L'auteur est bloqué car il estime que les règles de savoir-vivre (WP:RSV) ne s'appliquent pas à lui, donc il se permet de menacer et d'insulter autrui avec Putain de gogols, une expression injurieuse envers les personnes présentant le syndrome de Down. S'il revient, faites signe aux admin : on re-bloquera. — Bédévore ^[plaît-il?] 14 août 2020 à 15:55 (CEST)

BPV et encyclopédisme

Bonjour  Lebob et MilkyWikiWay

J'interviens à la suite d'une RA (close) qui m'a fait découvrir cette page.

Je vous invite à bien (re)lire WP:BPV#Personnes inconnues : je ne suis pas convaincu que nommer Serge Coosemans apporte une sérieuse plus-value encyclopédique à un article consacré à Florence Hainaut. L'idée principale de WP:BPV est d'inciter à la prudence quand on parle de personnes vivantes. Que l'information soit sourcée est une exigence incontournable, tout le monde en convient. Mais que l'information soit pertinente (= encyclopédique) au point de la reprendre dans Wikipédia doit être aussi considéré. — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 14 août 2020 à 15:08 (CEST)

Bonjour,

Je ne suis pas opposé à ce qu'on indique par exemple "Matthieu<note>prénom d'emprunt</note>" plutôt que le nom repris dans Médor, mais c'est un traitement particulier qu'on n'a jamais réservé à personne à ma connaissance.

MilkyWikiWay (discuter) 14 août 2020 à 19:44 (CEST)

Ce n'est pas un parfait inconnu non plus. Je pense d'ailleurs qu'il est dans les CAA. Et quand je lis sous sa plume « Ces femmes sont des personnalités publiques. Ce sont donc des sujets de conversation. Je pense qu’elles doivent fondamentalement pouvoir accepter ça, y compris quand les propos tenus ne vont pas dans leur sens », je me demande dans quelle mesure le raisonnement, s'il était valide, ne pourrait pas s'appliquer de façon symétrique ? --Pa2chant.bis (discuter) 15 août 2020 à 04:42 (CEST)

Salut,

 Lebob, JohnNewton8 et Pa2chant.bis

Avez-vous pu vous forger un avis ? MilkyWikiWay (discuter) 17 août 2020 à 16:20 (CEST)

Il est vrai que je n'avais pas exprimé mon avis : Wikipédia n'est pas là pour faire du nameblaming. La prise de position de Florence Hainaut se comprend aussi bien qu'il s'agisse de ce SC, ou de qui que ce soit d'autre.

Je ne suis donc pas favorable à laisser son nom, que je trouve non-encyclopédique dans cet article. Mais je ne vais pas me battre. — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 17 août 2020 à 18:07 (CEST)

@MilkyWikiWay Je ne pense pas que cette question se résolve en remplaçant juste un nom par un prénom, puisque ce SC est abondamment mis en avant au travers de ses réponses. N'étant pas Belge, je ne n'avais jamais entendu parler de ces personnes, et encore moins de leurs démêlés entre elles. Je suis quand même gênée par la place disproportionnée prise par le détail des polémiques, qu'elles s'appellent prises de positions" ou "réponses". Dit autrement, ces sections devraient à mon sens être considérablement raccourcies. La question du nom de SC est presque accessoire selon moi, et découle du reste. --Pa2chant.bis (discuter) 18 août 2020 à 15:57 (CEST)

@Pa2chant.bis et @JohnNewton8. Oui. Au départ l'article présentait 10 phrases et tout la section avec la polémique du 'balekgate'. J'ai ré-équilibré et il fallait contextualiser les raisons pour lesquelles Florence Hainaut s'en plaint.

Avec une lecture stricte de WP:BPV (à l'avantage de toutes les parties) et vu les conflits en cours, je propose alors qu'on retire tout ce qui est dans "prises de position".

MilkyWikiWay (discuter) 19 août 2020 à 12:56 (CEST)

Salut,

 Lebob, JohnNewton8 et Pa2chant.bis

Cette discussion n'avance pas... mais pendant ce temps là, Serge Coosemans essaie de m'intimider en-dehors de wp. (Je ne m'en plains pas. Il est juste lourd.)

Sauf avis contraire d'un de vous d'ici dimanche, je procéderai comme je le propose ci-dessus en supprimant toutes ces sections et en avançant une lecture stricte de WP:BPV : bien que sourcé, tout ça peut nuire aux protagonistes. MilkyWikiWay (discuter) 21 août 2020 à 20:26 (CEST)

Hum, je pensais que vous étiez anonyme ? Sur le fond, je n'ai (je ne parle que pour moi) aucune objection à ce que ces passages que j'estime peu pertinents soient retirés, mais il faudrait avant tout poser la question à la personne qui les a insérés, histoire d'éviter une guerre d'édition (je n'ai pas regardé qui c'était). --Pa2chant.bis (discuter) 21 août 2020 à 20:35 (CEST)

SC a posté sur wp:ra qu'il estimait avoir reconnu l'auteur et il tenait des propos menaçants. Vu ce qui est dit dans Médor, j'ai pris l'initiative de le contacter car j'avais peur pour la personne qu'il pensait que j'étais [10].

A ma connaissance, c'est Lebob et moi. Un autre est bloqué.

MilkyWikiWay (discuter) 21 août 2020 à 20:49 (CEST)

D'accord, merci pour la précision. Donc, il ne reste qu'à attendre l'avis de Lebob. --Pa2chant.bis (discuter) 21 août 2020 à 21:01 (CEST)

 MilkyWikiWay, commentaires avec ma casquette d’administrateur :

• vu les pressions dont tu dis être victime, je te conseille la lecture de la page WP:Harcèlement. Il nous est difficile d’agir contre ces actes, car ils ne se déroulent pas sur WP et ne sont pas publics. Nous avons bloqué une adresse IP pour plusieurs mois en raison de ses interventions ici et nous n’hésiterons pas à le refaire si une autre recommence.
• je suggère aussi que tu te retires de cette discussion, afin de ne pas laisser croire à qui se cache derrière cette IP que ses menaces ont quelque effet que ce soit. D’autres contributeurs prendront la décision de maintenir ou non ce passage, sur les seuls critères en vigueur sur WP.
• les propos tenus ici par cette IP sont traçables.

Cordialement — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]}

Let's stay cool.

Je pense que ce type joue au "dîner de con".

Concluons cette discussion et tournons la page.

Ma proposition ci-dessus me semble faire sens.

MilkyWikiWay (discuter) 22 août 2020 à 11:19 (CEST)

HH et MM

Les noms de HH et MM sont cités dans l'article. Le billet de Marcel Sel qui révèle leur nom [(edit) au grand public]. Au contraire du cas précédent, ce ne sont pas des personnages publics. WP:BPV semble mieux leur coller et on devrait peut-être dépersonnaliser le texte. Qu'en pensez-vous ? MilkyWikiWay (discuter) 15 août 2020 à 09:36 (CEST)
(@Lebob n'est pas d'accord dont je le ping, mais pour moi vu que Marcel Sel vient de faire l'objet d'une [(edit) menace de] plainte, vu qu'il n'est que bloggueur et pas journaliste (bien que, c'est entre 2 eaux), qu'il est impliqué (c'est maintenant indéniable vu la [(edit) menace de] plainte), que c'est une affaire en cours, on devrait selon moi le considérer comme source primaire, et retirer tout ce qui a été généré suite à son intervention sur le sujet. Surtout, aucune source journalistique sérieuse n'a pris la décision de relayer la polémique du Balek-gate, çàd ce dont lui parle -> On peut en discuter ci-dessus dans une section déjà ouverte à ce sujet #Evolution.

Rps de Marcel Sel sur une autre page.

• Le Googledoc de l'Observatoire révèle en effet les noms des personnes en question. Cependant c'est bien Marcel Sel qui a en fait une très large publicité via l'article de son blog tandis que le Googledoc est quasi impossible à trouver, sauf par ce canal. Il ne révèle par ailleurs qu'un seul des deux noms. Il aurait peut-être été préférable d'écrire ci-dessus que c'est Marcel Sel qui rend publique l'accusation (infondée et fausse) selon laquelle HH et MM seraient proches des frères musulmans.
• Dans l'hypothèse où ils auraient été accessibles, les noms ont été retirés de la plainte de l'EJF presqu'immédiatement puisque rendus inaccessibles.
• J'ignore s'il y a plainte ou non, mais il y a eu menace de plainte et de renvoi en correctionnelle (1 an de prison).

Ceci dit, cela ne concerne pas Wikipédia. Je vais archiver cette page et la mettre en __NO INDEX__

MilkyWikiWay (discuter) 28 août 2020 à 11:18 (CEST)